Виктор Франкл

В еженедельнике по приоритетам, который теперь есть у Романа, в теме определения миссии советуют прочитать книгу Виктора Франкла "Скажи жизни "Да"". Я взял, и прочитал. Книга не длинная, очень интересная, про жизнь в концлагере.
Про заключённых концлагеря:

Латинское слово «finis» имеет, как известно, два значения: конец и цель. Человек, который не в состоянии предвидеть конец этого его временного существования, тем самым не может и направить жизнь к какой-то цели. Он уже не может, как это вообще свойственно человеку в нормальных условиях, ориентироваться на будущее, что нарушает общую структуру его внутренней жизни в целом, лишает опоры. Сходные состояния описаны в других областях, например у безработных.

деформация внутренней жизни заключенного в концлагере зависела не только от психофизических причин, а в конечном итоге — от внутренней установки самого заключенного. Психологические наблюдения показали, что, помимо всего прочего, лагерная обстановка влияла на изменения характера лишь у того заключенного, кто опускался духовно и в чисто человеческом плане. А опускался тот, у кого уже не оставалось больше никакой внутренней опоры. Но зададим теперь вопрос: в чем могла и должна была заключаться такая опора?

Книгу дочитал, и начал читать следующую: "Человек в поисках смысла"

Читая Франкла, сделал для себя очень глубокие выводы в отношении нашего КДЦ (Клуб достижения целей). Получается, что когда мы говорим о своих целях, и в большей мере о своих "безумных" целях, то мы создаём себе точку опоры - осмысленность своего существования.

Здорово. Ставлю цель прочитать "Скажи жизни да" до конца августа

Отправлено через Topic'it

Гомеоста́з — саморегуляция, способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия.

Мы с Яном читали Франкла по пути домой, и расшифровали примерно так. По определению гомеостаза: система, которая способна к гомеостазу - открытая. Это значит, что она непрерывно подвергается воздействию со стороны внешнего мира. И она реагирует на эти воздействия таким образом, чтобы остаться прежней. То есть не меняться. Значит гомеостаз для психики - это психологический отказ от развития.

Нет, же!
Гомеостаз это равновесие, а не отсутствие развития. Пример, представь весы с чашами, и наша цель их уравновесить. На одной , чаше кирпич, а на другую на накладываем яблоки, уравновесили, но получилась целая гора яблок. Мы выжали из яблок сок, и получилась банка сока против кирпича. То есть мы "развили" яблоки, в продукт с меньшим объемом, но тем же весом.

Отправлено через Topic'it

Lunn пишет:Нет, же!
Гомеостаз это равновесие, а не отсутствие развития.

Обрати внимание на определение:

...сохранять постоянство своего внутреннего состояния...

Например, часто встречающееся внутреннее состояние наших сограждан: недолюбливать свою страну и президента.
Для них гомеостазом является способность удерживать это внутреннее состояние. Чтобы его удерживать, необходим комплекс скоординированных реакций. Одной из таких реакций является отрицание реальных цифр, реальных показателей жизни. Таким образом (реакцией отрицания), они сохраняют равновесие своего НЕОБЪЕКТИВНОГО внутреннего состояния. В соответствии с определением гомеостаза, да, это равновесие. А в указанном контексте равновесие = отсутствие развития.

Дети, видимо, по природе своей не подвержены гомеостазу. Со взрослыми сложнее. Склонность к гомеостазу у них отличается в разы - от поразительной динамичности до закоренелого консерваторства. И пословицы во взрослом мире соответствующие: "От добра добра не ищут", "Старый друг лучше новых двух".
Следовательно, для того, чтобы создать новый проект и развивать его, нужно иметь минимальную склонность к гомеостазу, либо ее отсутствие.

У Стругацких есть повесть "Миллиард лет до конца света". Ученые в различных сферах в процессе работы совершают некие открытия, которые в будущем, через миллиард лет, могут привести к концу света. Но здесь и сейчас они кажутся ученым и обществу вполне полезными или, как минимум, безобидными. И на сцену выходит Гомеостатическое Мироздание, которое защищает равновесие Вселенной, заставляя ученых отказаться от дальнейших научных разработок. Методы при этом применяются совершенно различные - от подкупа материальными и личными благами до прямых угроз и шантажа жизнью близких.
Не думаю, что эта повесть тотально фантастическая. Вероятно, любой человек, занимающийся проектами, прямо или косвенно влияющими на судьбу мира, может привести не один пример, как Мироздание помогало ему в деятельности либо явно создавало препятствия.

Соковыжималка пишет:Дети, видимо, по природе своей не подвержены гомеостазу. Со взрослыми сложнее. Склонность к гомеостазу у них отличается в разы - от поразительной динамичности до закоренелого консерваторства.

Получается, что гомеостаз в психике - "способность" приобретённая.

Вот мысль пришла. Есть такая цитата "В двери довольства не достучаться". Это если у человека вроде бы всё хорошо, благополучно в жизни, то он больше склонен оградиться от внешних фактов жизни, которые ведут мир к неблагополучию - то есть воспринимать их неверно - это и есть гомеостаз. Желание сохранить своё довольное положение.

Evgeny_R пишет:Вот мысль пришла. Есть такая цитата "В двери довольства не достучаться". Это если у человека вроде бы всё хорошо, благополучно в жизни, то он больше склонен оградиться от внешних фактов жизни, которые ведут мир к неблагополучию - то есть воспринимать их неверно - это и есть гомеостаз. Желание сохранить своё довольное положение.

А как охарактеризовать ситуацию, когда у людей объективно все благополучно в жизни, но они считают, что как раз у них все плохо, но вместе с тем ничего в своей жизни не меняют, т.к. вдруг будет еще хуже? Это они, получаются, подвержены гомеостазу независимо от их осознания своего положения?

Соковыжималка пишет:
А как охарактеризовать ситуацию, когда у людей объективно все благополучно в жизни, но они считают, что как раз у них все плохо, но вместе с тем ничего в своей жизни не меняют, т.к. вдруг будет еще хуже? Это они, получаются, подвержены гомеостазу независимо от их осознания своего положения?

Это у них просто немного другой невроз. У них всё благополучно - и это является животной частью их жизни. А вот человеческая часть их жизни - наполненность смыслом, делать что-то важное со своей жизнью - отсутствует. Эта неудовлетворённость приводит к необходимости принижать всё вокруг, чтобы сохранять чувство собственной важности. Критиковать действительность, значит смотреть на неё свысока.

Соковыжималка пишет:Дети, видимо, по природе своей не подвержены гомеостазу.

Беру свои слова обратно. Прочла стенания в ЖЖ родителей, дети которых настолько консервативны, что отказываются ходить на праздники, представления и даже ездить на отдых. Ничего не нужно, только бы все оставалось как есть. Или, если все же мерзкие родители насильно вывезли отдыхать, и там оказалось вполне себе хорошо, то можно, в принципе, и опять поехать, но только в то же самое место и в то же самое время, что и в прошлый раз.
Вероятно, гомеостаз в психике все же врожденная "способность".

Evgeny_R пишет: То есть не меняться. Значит гомеостаз для психики - это психологический отказ от развития.

То есть получается, чтобы достичь гомеостаза надо выйти из состояния гомеостаза или вернее перейти в гомеостаз нового уровня)

Отправлено через Topic'it

Lunn пишет:
То есть получается, чтобы достичь гомеостаза надо выйти из состояния гомеостаза или вернее перейти в гомеостаз нового уровня)

Непонятно высказывание

Evgeny_R пишет:

Гомеоста́з — саморегуляция, способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия.

Мы с Яном читали Франкла по пути домой, и расшифровали примерно так. По определению гомеостаза: система, которая способна к гомеостазу - открытая. Это значит, что она непрерывно подвергается воздействию со стороны внешнего мира. И она реагирует на эти воздействия таким образом, чтобы остаться прежней. То есть не меняться. Значит гомеостаз для психики - это психологический отказ от развития.

Это да, гомеостаз это про покой, про статическое состояние. Нет какой либо предрасположенности к гомеостазу, любой организм стремиться к такому состоянию. Развитие это выход из гомеостаза, нарушение состояния покоя.
Фильм "День сурка" как нельзя лучше покажет это. Где главный герой проживал один сценарий изо дня в день.

Отправлено через Topic'it

Кирилл пишет:Нет какой либо предрасположенности к гомеостазу, любой организм стремиться к такому состоянию.

"Естественное состояние любого организма - лежать" (с)?

Соковыжималка пишет:

Кирилл пишет:Нет какой либо предрасположенности к гомеостазу, любой организм стремиться к такому состоянию.

"Естественное состояние любого организма - лежать" (с)?

"Организма" - да. Но человек - не организм. Лейтмотив произведений Франкла в том, что естественное состояние человека, как именно человека - это стремление к напряжению в реализации своих ценностей и целей. А гомеостаз у человека, в этом смысле, это остатки животного в человеке.